笑过之后，持信那人道：“既然不能走西河，那就要趁着这一次与墨家商谈之后的事，将他沿别路带走。劝他离开这已经无需考虑，他是必然要离开的，这件事的难处，就在于如何安全归秦。”

“依我看，就要趁着这次因为南郑事和墨家相谈冶铁术事，经赵地过齐、从齐至泗上，再从泗上入楚，经南阳入秦。”

“这件事还需要我们仔细谋划。这一次趁着索卢参回来，还需要将那些不曾加入墨家的死士带回去，义渠以西的土地风俗，这都是需要知晓的。中原将乱，西河地暂时不急，以洛渭为渠向西方是正途。”

两人也都同意这个想法，对于吴起离开魏国这件事，三人都觉得这是必然，难点只在怎么将吴起安全带走。

吴起的才能如今天下皆知，西河固守武卒强盛，秦人不能越洛水；大梁一战楚国四封君一右尹或死或俘，这样的人物魏击不可能轻易放走。宁可不用，也不会放到别国。

而他们这一次前往邯郸真正的目的，也正是趁着索卢参回来这件事，和墨家接触，谈一些事情。

自公子连回秦之后，初步变革，为了增强威望，向西扩展，连战连捷，地位已经稳固。

此时便盯上了蜀国南郑，之前秦蜀就因为南郑爆发过多次战争，互有胜负。

南郑汉中地，也是一片沃土。

只是蜀国因为地势险峻石牛道尚未修建、秦国出兵汉中也因为褒谷秦岭而很难出动大军，是以多次易手。

可去年蜀地传来消息，蜀王授予造篾启岁为南郑守，墨家开始在南郑活动。

本身运输有秦岭相隔就难，墨家执政变革的能力这些叛墨也知晓，守城之术更不用说，所以南郑这边看来短时间不能谋取。

在和秦君商议讨论过之后，达成了一项想法：用南郑附近的一些秦人占据的小邑，换取墨家的冶铁术、一些技术人才。

南郑在墨家手中，要是都靠开发土地、积累民众组织兵力，秦岭之南的几个邑完全不可能守住，那是想都不要想的，还不如早点做交易。

褒谷栈道已经存在，正是后世汉高祖烧的那条，秦岭相隔，汉中想要攻入关中也难，所以秦君认为只要守住栈道，以阻碍墨家的渗透，将那边的小邑交换更为有利的东西。

胜绰等人归秦之后，二十年前谋划的事已经完成了第一步，下一步就要勤修政治完成变革，等待时机。

向西可以掠取马匹、人口，铁器的出现也让黄河地有了农耕发展的可能。

向东的话，可以不急，依靠渭水洛水防线，顶住魏国的攻击，等待中原有变。

至于中原是否有变……在胜绰看来，这也是必然之事。他可不相信那个当初把他赶出墨家的适，会这么安安静静，现在天下基本都知道禽滑厘之后的巨子十有八九就是适了，之后的事，洛水之东有的乱！

铁器的作用，胜绰知道到底有多么巨大，也正可以配合他在秦国进行的改革。

断绝与外地的联系，官营铁器垄断，打破旧贵族的封地时代，集中王权，编户齐民，奖励耕战，以此成大事。

以南郑以北、秦岭以南的一些城邑人口，换取铁器，怎么看都是合适的。有秦岭褒谷相隔，秦国也有不少善于守城的叛墨，墨家将来就算是想要对秦国有什么想法，栈道一烧，总不可能飞过去。

而铁器，对于现在的秦国、对于现在想要加强王权进行变革的秦君、对于想要做一番事业的胜绰等叛墨，绝对值得用人口来交换。

再加上索卢参从极西之地返回，这让胜绰看到了另一条积累财富的办法：通过回来的那些秦人，知晓西边的风土人情，地理山川，垄断向西的商业，积累财富。

这一系列的事，都是这些人来到邯郸的目的，而又因为赵国公子之间的矛盾被胜绰抓住，也希望利用这次机会修好和赵国的关系，利用外交手段彻底让三晋同盟瓦解。